Перейти к содержанию
Мария

Налог с продажи после сдачи в аренду

Рекомендуемые сообщения

Подскажите знающие, хватает же 3 года «не сдавания» или на квартире клеймо пожизненно (так же быть не может)? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

и верно ли это: «После продажи жилья налоговики насчитывают не только 13% налога на доходы физлиц (НДФЛ), но и 18% налога на добавленную стоимость (НДС). Мотивация простая: квартиру сдавали в аренду, получали прибыль, значит, владелец обязан заплатить НДС, пишет "Российская газета" ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Посмотрела письма Минфина 

В письме от 08.02.2013 N ЕД-3-3/412@ ФНС России предлагается в каждом конкретном случае оценивать, обладает ли деятельность по сдаче имущества в аренду признаками предпринимательской деятельности

Как оценивают, понятно: несколько квартир сдаются, статус ИП, информация от участкового 

? Достаточно ли факта совершения гражданином сделок на возмездной основе для признания гражданина предпринимателем, если совершаемые им сделки не образуют деятельности ? 

В соответствии со ст. 2 ГК РФ деятельность должна осуществляться самостоятельно, на свой риск, и быть направленной на систематическое получение прибыли.

? Что считать систематическим получением ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот пленум , правда по уголовным делам, четко указал, что есть незаконное предпринимательство. Уже легче, не посадят...:my_biggrin:

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 18.11.2004 N 23 (ред. от 07.07.2015) "О судебной практике по делам о незаконном предпринимательстве"

10 апреля 2018 г. 3:57

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 18 ноября 2004 г. N 23

О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ

О НЕЗАКОННОМ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВЕ

2. В тех случаях, когда не зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя лицо приобрело для личных нужд жилое помещение или иное недвижимое имущество либо получило его по наследству или по договору дарения, но в связи с отсутствием необходимости в использовании этого имущества временно сдало его в аренду или внаем и в результате такой гражданско-правовой сделки получило доход (в том числе в крупном или особо крупном размере), содеянное им не влечет уголовной ответственности за незаконное предпринимательство. Если указанное лицо уклоняется от уплаты налогов или сборов с полученного дохода, в его действиях при наличии к тому оснований содержатся признаки состава преступления, предусмотренного статьей 198 УК РФ.

 

Получатся, что если:

- купил эту недвижимость для личных нужд либо получил по наследству или в дар.

(Исключение - Жилое помещение всегда считается приобретаемым для личных нужд. Но если вы купили несколько квартир и вскоре поселили там жильцов, то суд оценит эти обстоятельства и сделает вывод не в вашу пользу)

- сдает ее внаем (в аренду) в связи с отсутствием необходимости в использовании.

- и при этом размер полученного дохода и статус помещения (жилое или нежилое) значения не имеет, то

по крайней мере незаконного предпринимательства нет.

По логике вещей, разъяснение Пленума ВС ориентируются не только правоохранительные, но и налоговые органы.. ноо.... не в РФ.:de4:

Чем дальше в леЗ, тем... ближе вылез...:my_biggrin:

Что такое предпринимательство. Козе понятно, что это, некая экономическая деятельность и ни как иначе.

Продираемся дальше.....в понятии предпринимательства.

Тут вотОночЁ...В соответствии с Общероссийским классификатором видов экономической деятельности ОК 029-2001 (КДЕС Ред. 1), утвержденным постановлением Госстандарта России от 06.11.2001 N 454-ст (далее - ОКВЭД), введенным в действие с 1 января 2003 года, экономическая деятельность имеет место в случае, если ресурсы (оборудование, рабочая сила, технологии, сырье, материалы, энергия, информационные ресурсы) объединяются в производственный процесс, имеющий целью производство продукции (оказание услуг). Экономическая деятельность характеризуется затратами на производство, процессом производства и выпуском продукции (оказанием услуг).
     
     Вместе с тем сдача физическими лицами принадлежащего им на праве собственности движимого и недвижимого имущества в аренду или внаем не требует организации производственного процесса и в связи с этим не содержит необходимых элементов, характеризующих вышеприведенное понятие "экономическая деятельность". В данном случае договор аренды является, по существу, юридическим актом, удостоверяющим факт использования предусмотренного ст. 209 ГК РФ собственниками законного права на распоряжение по своему усмотрению принадлежащим им имуществом.
     
     Из вышеизложенного , мозговые извилины, делают вывод, что граждане, являющиеся собственниками имущества, вправе заключать с юридическими и физическими лицами договоры на сдачу этого имущества в аренду как физические лица, а не индивидуальные предприниматели, поэтому классифицировать доходы, получаемые физическими лицами в виде арендной платы на основании заключенных договоров аренды имущества, в качестве доходов, получаемых в связи с осуществлением гражданами предпринимательской деятельности, неправомерно.

Как ни крути, сдача квартиры не  составляет предпринимательствкую деятельность, а значит, и доходы, полученные физлицом, от.сдачи в аренду либо внаем движимого или недвижимого имущества, относятся к  самостоятельному виду доходов, укзанных в  пп.4.п.1 ст. 208 НК РФ

Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации

............................................................................

4) доходы, полученные от сдачи в аренду или иного использования имущества, находящегося в Российской Федерации;

То есть, Арендодатель получает обусловленный договором аренды доход в виде арендной платы, поименованный в статье 208 главы 23 "Налог на доходы физических лиц" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) и являющийся объектом налогообложения по налогу на доходы по ставке 13 процентов, но при этом не осуществляет на свой риск какой-либо экономической деятельности, поскольку именно арендатор осуществляет деятельность с использованием арендованного имущества. Согласно статье 606 ГК РФ плоды, продукция и доходы, полученные арендатором в результате использования арендованного имущества в соответствии с договором, являются его собственностью.

 

Да , при этом  платится НДФЛ - 13%.

 

Хых.... почти всё почерпнул отсЭдова:

Цитата

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ

 

ПИСЬМО

от 6 июля 2004 г. N 04-3-01/398

 

О СДАЧЕ ПОМЕЩЕНИЙ В АРЕНДУ (НАЕМ)

 

Министерство Российской Федерации по налогам и сборам рассмотрело запросы, касающиеся обязательности государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя при систематическом получении физическим лицом доходов от сдачи в аренду принадлежащего ему на праве собственности недвижимого имущества, и сообщает следующее.

Согласно статье 2 Гражданского кодекса Российской Федерации предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли (дохода) от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

Статьей 4 Закона РСФСР от 07.12.1991 N 2000-1 "О регистрационном сборе с физических лиц, занимающихся предпринимательской деятельностью и порядке их регистрации", действовавшего до 01.01.2004, было установлено, что физические лица вправе осуществлять только те виды деятельности, которые указаны в свидетельстве о регистрации предпринимателя.

В соответствии с Федеральным законом от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" (с учетом внесенных в него изменений и дополнений), который регулирует отношения, возникающие в связи с государственной регистрацией физических лиц в качестве индивидуальных предпринимателей и государственной регистрацией при прекращении физическими лицами деятельности в качестве индивидуальных предпринимателей, а также в связи с ведением единого государственного реестра индивидуальных предпринимателей, физические лица, занимающиеся предпринимательской деятельностью и прошедшие государственную регистрацию, вправе осуществлять те виды экономической деятельности, которые указаны в едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей и их свидетельстве о государственной регистрации индивидуального предпринимателя.

С учетом указанных норм, если у индивидуального предпринимателя в свидетельстве о государственной регистрации значится такой видэкономической деятельности, как "Операции с недвижимым имуществом, аренда и предоставление услуг", то доходы, полученные им в качестве арендодателя, считаются доходами, полученными от осуществления предпринимательской деятельности. Если в свидетельстве у индивидуального предпринимателя такой вид деятельности не значится, то он не вправе заключать договоры на сдачу принадлежащего ему недвижимого имущества в аренду в качестве индивидуального предпринимателя.

Вместе с тем сдаваемое налогоплательщиком в аренду (наем) нежилое (жилое) помещение не может быть отнесено к основным средствам индивидуального предпринимателя, поскольку оно не используется им непосредственно в качестве средств труда в процессе осуществления предпринимательской деятельности. Таким образом, отнесение физическим лицом нежилого (жилого) помещения, принадлежащего ему на праве собственности, к основным средствам с последующим погашением его стоимости путем начисления амортизации не правомерно даже в том случае, когда такое физическое лицо имеет статус индивидуального предпринимателя.

С 1 января 2003 года введен в действие Общероссийский классификатор видов экономической деятельности (далее - ОКВЭД), предназначенный для классификации и кодирования видов экономической деятельности и информации о них.

Объектами классификации в ОКВЭД являются виды экономической деятельности. Экономическая деятельность имеет место тогда, когда ресурсы (оборудование, рабочая сила, технологии, сырье, материалы, энергия, информационные ресурсы) объединяются в производственный процесс, имеющий целью производство продукции (оказание услуг). Экономическая деятельность характеризуется затратами на производство, процессом производства и выпуском продукции (оказанием услуг).

В случаях сдачи нежилого (жилого) помещения в аренду собственник этого помещения и арендатор являются сторонами договора гражданско-правового характера - договора аренды помещения, заключаемого в соответствии с правовыми нормами, изложенными в параграфе 4 главы 34 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ). Субъектами гражданского права, т.е. участниками регулируемых гражданским законодательством отношений, являются граждане (физические лица) и юридические лица, включая и принадлежащее им на праве собственности имущество.

В соответствии со статьей 608 ГК РФ право сдачи имущества в аренду принадлежит его собственнику, который может являться как физическим, так и юридическим лицом.

При этом юридическое лицо, в отличие от физического лица, имеет обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам именно этим имуществом, в то время как имущество гражданина юридически не разграничено даже в случае, когда он является индивидуальным предпринимателем, поскольку он использует свое имущество не только для занятия предпринимательской деятельностью, но и в качестве собственно личного имущества, необходимого для осуществления своих неотчуждаемых прав и свобод.

Вместе с тем наличие у собственника имущества в свидетельстве о государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя такого вида экономической деятельности, как "Операции с недвижимым имуществом, аренда и предоставление услуг", не может изменить определенный гражданским законодательством статус принадлежащего ему, как физическому лицу, недвижимого имущества, даже если такое имущество сдается собственником в аренду в качестве индивидуального предпринимателя.

По существу сдача в аренду (наем) принадлежащего физическому лицу на праве собственности имущества является юридическим актом, удостоверяющим факт использования собственником своего законного права на распоряжение принадлежащим ему на праве собственности имуществом, и потому не содержит необходимых элементов, характеризующих приведенное выше понятие "экономической деятельности". Поскольку в соответствии со статьей 210 ГК РФ собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, уплата коммунальных платежей, так же как и поддержание помещения в надлежащем состоянии, является обязанностью его собственника вне зависимости от того, используется это помещение самим владельцем или помещение сдается в аренду. В связи с этим указанные затраты собственника помещения не являются расходами, непосредственно связанными с получением дохода от оказания им услуги по сдаче в аренду принадлежащего ему помещения.

Кроме того, размер арендной платы за наем помещения устанавливается в договоре по соглашению сторон, следовательно, арендодатель имеет возможность учесть свои затраты, связанные с содержанием принадлежащего ему нежилого помещения, в назначаемой им арендной плате, учитывая, что коммунальными услугами фактически пользуется арендатор.

Арендодатель получает обусловленный договором аренды доход в виде арендной платы, поименованный в статье 208 главы 23 "Налог на доходы физических лиц" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) и являющийся объектом налогообложения по налогу на доходы по ставке 13 процентов, но при этом не осуществляет на свой риск какой-либо экономической деятельности, поскольку именно арендатор осуществляет деятельность с использованием арендованного имущества. Согласно статье 606 ГК РФ плоды, продукция и доходы, полученные арендатором в результате использования арендованного имущества в соответствии с договором, являются его собственностью.

Действительный

государственный советник

налоговой службы РФ II ранга

С.Х.АМИНЕВ



Вот... примерно как-то так.....39^

Изменено пользователем fatalist
  • Like 1
  • Thanks 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Мария сказал:

Достаточно ли факта совершения гражданином сделок на возмездной основе для признания гражданина предпринимателем, если совершаемые им сделки не образуют деятельности ? 

Насколько я для себя изучила этот скользкий вопрос, при сдаче квартиры не обязателен статус ИП. Т.е. ты приобрёл (получил в наследство) жильё для собственного пользования, но сейчас "случайно", не систематически! её сдал. А затем, в любой момент, будешь пользоваться сам.

Поэтому, если ты не ИП и договоры нигде не засветились, то и при продаже нет этого налога.

Если же честно платил 13% как физ. лицо - для меня остаётся вопросом, будет ли это считаться систематической деятельностью. Интуитивно - нет,  налоговая вряд ли будет ворошить историю оплат налогов. "Систематически" в данном случае равно пожизненно, что для жилья недоказуемо.

Если хотел платить честно и сэкономить = оформил ИП, то .... вопрос с тремя (пятью?!) годами остаётся))

С коммерческой проще: это изначально предпринимательская деятельность без срока давности. Разве что можно попытаться дарить супругу и не оформлять никакие договоры аренды (не сдавать). Да и то не факт, что не заставят оплатить продажный налог от всей суммы. Т.к. в суде невозможно доказать, что купил нежилое типа исключительно для хранения собственных вещей.

ПС. Короче, вопрос остался и тоже интересует))

  • Thanks 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, fatalist сказал:

Исключение - Жилое помещение всегда считается приобретаемым для личных нужд. Но если вы купили несколько квартир и вскоре поселили там жильцов, то суд оценит эти обстоятельства и сделает вывод не в вашу пользу

А если число квартир совпадает с количеством членов семьи, включая детей и внуков, то можно ли доказать, что это всё-таки куплено именно для личных нужд?))

Тут, наверное, на  усмотрение судьи, его видение жизни)

ПС. Спасибо за развёрнутый ответ с приложением документов - именно их я и изучала. Но вопросы остались))

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поставим себя на место суда. 

Если в каждой квартире будет кто-то постоянно зарегистрирован, то 99% квартира будет считаться приобретенной для собственных нужд. 

В карайнем случае, излишние квартиры (если у них один собственник), можно подарить членам семьи. Тогда они, опять выпадают из предпринимательства.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, fatalist сказал:

излишние квартиры (если у них один собственник), можно подарить членам семьи

А вот это - :79:  хренушки  :my_biggrin:.

В лучшем случае - можно сделать им там прописку. Но для несовершеннолетних детей это неудобно, т.к. садики-школы дают места по прописке (а жить на самом деле они будут в другом месте).

Какие ещё есть варианты пидмануть родное государство?? :my_rolleyes:

 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Пчёлка сказал:

А вот это - :79:  хренушки  :my_biggrin:.

В лучшем случае - можно сделать им там прописку. Но для несовершеннолетних детей это неудобно, т.к. садики-школы дают места по прописке (а жить на самом деле они будут в другом месте).

Какие ещё есть варианты пидмануть родное государство?? :my_rolleyes:

 

Нууу.... не буду жеж я в прямом эфире, систему оптимизации  и налогового планирования доходов физического лица, озвучивать ..  Заарестуют демоны.(когда в РФ покажусь.).:my_biggrin::my_biggrin::my_biggrin:

Изменено пользователем fatalist
  • Haha 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Пчёлка сказал:

Какие ещё есть варианты пидмануть родное государство?? :my_rolleyes:

лучше варианты, чтоб нас не пидманули)

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×