Перейти к содержанию
dokl36

Неоднозначный участок (нужно мнение юриста)

Рекомендуемые сообщения

Присмотрели участок в СНТ. И все бы хорошо, но ситуёвина такова, что нынешний собственник земельного участка (гражданин Н) отсудил участок обратно после его продажи в 2013 году. 

Суд, по которому право было возвращено собственнику Н., был следующий: он обратился в суд с иском о признании недействительным договора купли-продажи земельного участка, ссылаясь, что данные договоры он не подписывал. Была сделана графологическая экспертиза, которая доказала, что подписи действительно не принадлежат гражданину Н. И ему вернули право собственности.

Как все было на самом деле я не знаю, естественно.

После суда еще не прошло трех лет (когда рассказывал Марии, то ошибся). И еще один смущающий меня нюанс - гражданин Н таким образом продает не единственный участок к данном СНТ - есть еще один, отсуженный таким образом.

Вопрос такой: стоит ли в это дело ввязываться? Хочется построиться.

 

viber image.jpeg

Изменено пользователем dokl36

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Илья, приветствую, факторы вкупе вызывают смешанные чувства.. интересно почитать решения суда-судов, продавец готов их предоставить? Что сам говорит по этому поводу - отсуживал у мошенников после утери паспорта и документов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я бы тоже попросила почитать решение суда и показала его юристу. Некоторые судебные решения можно найти в интернете, стоит посмотреть нет ли еще подобных дел где фигурирует ваш владелец участка. И вообще поискать о нем информацию, если дело было не чисто, наверняка можно найти и "потерпевших". 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Судебное решение в электронном виде у нас есть, и пока по нему все действительно так как описал выше. На днях поедем встречаться с владельцем, поглядим на оригиналы.

По словам его агента, подписи просто подделали без его (владельца) ведома. Как встретимся с ними - опишу более детально как что. Похожие дела с ним искали - не нашли.

Изменено пользователем dokl36

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что - на двух участках подделали подписи? А сделки были одновременно? Если в разное время - тогда я б насторожился...

А вас,видимо,цена прельстила? Почему именно эти?

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подделали на двух. Судя по выпискам ЕГРН, регистрация права на них была одновременной. По датам договоров - непонятно.

Цена на уровне аналогов, просто понравился как сам по-себе, так и в плане удобного для нас географического положения СНТ.

Изменено пользователем dokl36

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Геннадий Савинов сказал:

3) вопрос фейковый.

Вот это особенно имеет смысл. Сижу и думаю - чем бы заняться... А дай-ка на форум вопросы позаковыристее попридумываю.  :)

По остальному готов ответить чуть позже, когда будет больше информации.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В общем, товарищи, дело ясное, что дело темное... Попытаюсь донести своими словами. Поясняю ситуацию исключительно со слов владельца участка (сегодня встречались с ним и его несколько странным риэлтором). Я же с супругой много перелопатил документации, решений судов и т.п. Если что-то нужно конкретно - спрашивайте, могу предоставить что смогу. Хотя, признаться, влезать в это уже нет никакого желания. Но раз обещал подробности, привожу. Вдруг, я что-то не так понял...  :)

Есть некий Владелец. Этот Владелец является (или являлся) собственником ряда земельных участков (порядка 10 участков в 2 районах московской области). В 2010-2012 году Владелец был физически недееспособен (хотя и в здравом уме и трезвой памяти). И в 2012 году он с удивлением обнаруживает, что пока он был недееспособен, все его участки распроданы неким лицом, у которого была доверенность на продажу участков якобы от него, Владельца. Что примечательно, доверенность на это самое Лицо была нотариальная, но все паспортные данные (кроме серии и номера паспорта) Владельца были неверные. Видимо, нотариуса и всех остальных участников "сделки" это нисколько не смутило... Так вот, в итоге участки как горячие пирожки за 2012 год были распроданы совершенно разным людям. Сам же Владелец, конечно, утверждает, что никакой доверенности никогда никому не давал. Что характерно, некоторые из проданных вышеуказанным лицам участков быстренько пошли в перепродажу, в этом же 2012 году. Фантастическая оперативность, что и говорить...


Дальше - больше.  :)  В итоге, часть участков по суду Владельцу возвращают (в т.ч. и тот, что приглянулся нам, и теперь снова продается, но уже "официально" - самим Владельцем): графологическая экспертиза подтвердила, что подписи на ДКП и прочих документах действительно не принадлежат Владельцу. А вот часть участков суд (уже другого района) не признал за Владельцем - т.е., где-то подписи признаны подлинными (центры экспертиз были разные, если что). А третья часть участков и вовсе до сих пор под арестом - суд идет до сих пор...

Изменено пользователем dokl36
  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Похожий контент

    • От Dm10
      Про очередную «добрую» традицию Госдумы (декабрьские изменения в ФЗ об ООО, ОЗН, СК РФ, закон о банкротстве и в другие законы)
      Отрасль права: Гражданское право
      26.12.2015 — 14:13
      В декабре, по «доброй» традиции, Госдума радует нас внезапно и клуарно принятым законом, который вступает в силу… ну конечно – «со дня его официального опубликования» (кроме отдельных норм закона, для которых установлены иные сроки вступления в силу).
      Не стал исключением и 2015 год. 23 декабря 2015 года Госдумой принят и закон с «говорящим» названием «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»: удалено
      24 декабря он был оперативно одобрен Советом Федерации.
      В частности, закон существенно ужесточает ответственность арбитражных управляющих (пламенный протест Максима Доценко против этого удалено
      , поэтому об изменениях в ФЗ о несостоятельности (банкротстве) я не пишу).
      Однако основная часть закона – это внесение изменений в иные «отдельные» законодательные акты, включая КоАП РФ, АПК РФ и даже Трудовой кодекс РФ.
      Первый «отдельный» законодательный акт, в который вносятся изменения, это Основы законодательства Российской Федерации о нотариате. Изменения достаточно разнородны, часть их интересна в основном для самих нотариусов (конкретизируются нормы о гос. поддержке, например). Кроме того, вносятся небольшие уточнения в порядок исчисления тарифов за удостоверение сделок с недвижимостью и т.п.
      В связи с заработавшим институтом банкротства физ. лиц ОЗН дополняются нормой о том, что при наличии производства по делу о банкротстве наследодателя выдача свидетельства о праве на наследство приостанавливается до окончания производства по указанному делу. Кроме того, вводятся правила осуществления нотариусом полномочий в деле о банкротстве умершего гражданина или гражданина, объявленного умершим (ст. 63.1 ОЗН). Также урегулированы теперь условия и порядок банкротства гражданина в случае его смерти (ст. 223.1 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)»).
      Вводятся правила совершения нотариальных действий в электронной форме (ст. 44.2 ОЗН).
      Статья 56 ОЗН вводит императивное правило о том, что «удостоверение договоров об отчуждении объектов недвижимого имущества производится по месту нахождения указанного имущества». Не совсем понятно, что имел в виду законодатель, что для удостоверения договора купли-продажи квартиры нотариус должен приехать в эту квартиру? Каков смысл этой нормы?
      Институт исполнительной надписи нотариуса окончательно пережил период «законодательного игнорирования», он снова признается законом: статьи 91.1., 91.2. и ч.1 ст. 92 ОЗН конкретизируют правила совершения нотариусом исполнительной надписи. А статья 94.1. ОЗН называется теперь «Документы, необходимые для совершения исполнительной надписи об обращении взыскания на заложенное имущество».
      Во-вторых, вносятся изменения в Семейный кодекс РФ.
      В новой редакции изложен п. 3 ст. 35 СК РФ: Для заключения одним из супругов сделки по распоряжению имуществом, права на которое подлежат государственной регистрации, сделки, для которой законом установлена обязательная нотариальная форма, или сделки, подлежащей обязательной государственной регистрации, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.
      Сейчас законодатель устанавливает обязательность согласия супруга на «сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом порядке».
      Несмотря на то, что объем понятия «сделки по распоряжению имуществом, права на которое подлежат государственной регистрации» очевидно шире, чем «сделки по распоряжению недвижимостью», новых случаев получения обязательного согласия супруга, законодатель, на мой взгляд, не вводит: все иные сделки по распоряжению имуществом (не признаваемым недвижимостью), права на которые подлежат госрегистрации, и так требовали согласия супруга, поскольку и до этого требовали нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом порядке (доли в ООО, интеллектуальные права на объекты интеллектуальной собственности и т.п.).
      Соглашение о разделе общего имущества, нажитого супругами в период брака, должно теперь удостоверяться нотариально (п. 2 ст. 38 СК РФ). Видимо, по мнению законодателя, без нотариуса супруги со своим имуществом не разберутся.
      Указанные изменения в Семейный кодекс РФ вступают в силу с момента официального опубликования закона.
      В-четвертых, изменяется Федеральный закон «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним».
      Вводится обязательное нотариальное удостоверение сделки по продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу (не сособственнику). Причем такая сделка может быть совершена не ранее чем по истечении месяца со дня извещения продавцом доли остальных участников долевой собственности, кроме случая, когда продавец доли представил нотариусу документы, подтверждающие отказ остальных участников долевой собственности от покупки его доли (п. 1 ст. 24 Федерального закона № 122-ФЗ).
      При этом, государственную регистрацию перехода права на это имущество закон не отменяет, но снимает с государственного регистратора обязанность проверять наличие документов, подтверждающих отказ остальных участников долевой собственности от покупки доли, а также приостанавливать государственную регистрацию в случае отсутствия таких документов.
      Обязательному нотариальному удостоверению подлежат также:
      сделки по продаже земельных долей (п. 3 ст. 24.1 Федерального закона № 122-ФЗ);
      сделки связанные с распоряжением недвижимым имуществом на условиях доверительного управления (сформулировано не совсем корректно, видимо, имеются в виду сделки, совершаемые доверительным управляющим с имуществом, переданным в доверительное управление) или опеки;
      сделки по продаже недвижимого имущества, принадлежащего несовершеннолетнему гражданину или гражданину, признанному ограниченно дееспособным (п. 2 ст. 30 Федерального закона № 122-ФЗ).
      Несколько странно, что обязательная нотариальная форма отдельных сделок вводится путем дополнения «процедурного» закона о госрегистрации прав на недвижимость, а не Гражданского кодекса РФ. Но российский законодатель вряд ли даже поймет этот упрек.
      Также отмечу, что и государственную регистрацию перехода прав на имущество по указанным сделкам закон не отменяет, то есть, эти сделки удостоверяются нотариально, а затем переход права на имущество по ним еще и подлежит государственной регистрации.
      Указанные изменения в вступают в силу с момента официального опубликования закона.
      Статья 69 АПК РФ дополняется пунктом 5, в силу которого обстоятельства, подтвержденные нотариусом при совершении нотариального действия, не требуют доказывания, если подлинность нотариально оформленного документа не опровергнута в рамках проверки заявления о фальсификации (ст. 161 АПК РФ) или если нотариальный акт не был отменен в судебном порядке.
      Ну и, наконец, «вишенка на торте» - изменения в Федеральный закон «Об обществах с ограниченной ответственностью».
      Мы долго ждали изменений в ФЗ «Об ООО», связанных с реформой корпоративного законодательства (99-ФЗ), их разрабатывает Минэкономразвития и они по идее давно должны уже быть приняты.
      Однако эти изменения связаны с другим «лоскутом» реформы ГК РФ, реформой обязательственного права (Федеральный закон от 08 марта 2015 года № 42-ФЗ).
      Пункт 11 ст. 21 Федерального закона «Об обществах с ограниченной ответственностью» вводит правила нотариального оформления опциона на заключение договора (об отчуждении доли в ООО): во-первых, отдельно нотариально удостоверяется безотзывная оферта (в том числе путем нотариального удостоверения соглашения о предоставлении опциона на заключение договора), во-вторых, впоследствии, отдельно нотариально удостоверяется акцепт оферты.
      Безотзывная оферта считается акцептованной (то есть, соответствующий договор купли-продажи считается заключенным) с момента нотариального удостоверения акцепта. В течение двух рабочих дней с момента удостоверения акцепта нотариус направляет оференту извещение об этом.
      Необходимо отметить, что, урегулировав опцион на заключение договора (ст. 429.2 ГК РФ), законодатель ничего не сказал про собственно опционный договор (ст. 429.3 ГК РФ). Поэтому неясно, подлежит ли нотариальному удостоверению, например, опционный договор купли-продажи доли, по условиям которого доля переходит к покупателю не в момент заключения договора, а позже.
      Одно из самых существенных изменений рассматриваемого закона – изменение момента перехода к приобретателю отчуждаемой доли в уставном капитале общества.
      Действующее сейчас общее правило о переходе доли «в момент удостоверения нотариусом договора об отчуждении доли» кардинально изменяется: доля в уставном капитале общества переходит к ее приобретателю с момента внесения соответствующей записи в ЕГРЮЛ, кроме случаев, предусмотренных п. 7 ст. 23 ФЗ об ООО (выход участника из общества, исключение участника и т.п.). Это общее правило сформулировано в абз. 1 п. 12 ст. 21 Федерального закона «Об обществах с ограниченной ответственностью».
      На мой взгляд, новое правило гораздо разумнее и удобнее для участников гражданского оборота, как с точки зрения публичной достоверности ЕГРЮЛ, так и с точки зрения большей гибкости договорных схем отчуждения доли, которые могут быть реализованы участниками оборота.
      Срок направления нотариусом заявления о государственной регистрации соответствующих изменений в ЕГРЮЛ снижен с 3 дней до 2 дней (но рабочих), при этом, документы направляются исключительно в электронной форме (действующий сейчас закон позволяет направлять документы и обычной почтой). Кроме того, новый закон позволяет установить в договоре больший (чем 2 рабочих дня) срок для направления нотариусом документов для внесения изменений в ЕГРЮЛ.
      Указанные изменения в Федеральный закон «Об обществах с ограниченной ответственностью» вступают в силу с 15 января 2016 года
      Также вносятся изменения в Федеральный закон от 29 июля 1998 года № 135-ФЗ «Об оценочной деятельности в РФ»: при проведении оценки (отчет о которой был принят заказчиком после 1 апреля 2016 года) в случаях, предусмотренных законом, информация об отчете об оценке включается заказчиком в Единый федеральный реестр сведений о фактах деятельности юридических лиц, включая сведения об объекте оценки и определенную оценщиком рыночную стоимость.
      В целом закон отражает результат работы «нотариального лобби»: курс на уменьшение роли нотариуса в гражданском обороте свернут, роль нотариусов очевидно усиливается. Законодатель вернулся к обязательному нотариальному даже тех сделок, переход прав на имущество по которым подлежит государственной регистрации. Вводится обязательное нотариальное удостоверение даже тех сделок, которые никогда нотариально не удостоверялись (в частности, соглашения супругов о разделе имущества).
      удалено
    • От svlaskin
      Руководителю исполкома ОНФ
      Общероссийского Народного Фронта 
      Анисимову А.В.
      Уважаемый Алексей Викторович!
      Наша компания ЗАО «МЕТТЭМ - Строительные технологии» занимается проектированием и строительством социальных объектов, а именно детских садов и школ.        В августе 2015 года мы выиграли тендер на проектирование объекта социального назначения физкультурно-оздоровительного комплекса  в пансионате «Янтарь» по адресу: Московская область, Можайский муниципальный район, сельское поселение Клементьевское, деревня Макарово.                                                                                                                                                                 
      03.08.2015 компания заключила договор №3414-11.15/С по разработке рабочей документации на строительство ФОК с генеральным подрядчиком ООО «Техносерв АС» на предельно жестких условиях: работа без авансовых платежей, предельно короткий срок выполнения - 3 месяца.  В отведенные договором сроки и наша компания выполнила работу и передала результаты работ  заказчику (актам передачи от 15.10.15). Работы выполнены в полном объеме в соответствии с договором (разработана  рабочая документация по 31 разделам проекта, всего 1226 листов).  В течении 2-х последующих недель заказчик ООО «ТехноСерв АС» отказался подписывать акты о приеме работ и в результате мы получили письмо о разрыве договора без оплаты за выполненную работу,  оформленное с нарушениями условий договора.                                                                                                                                                                                
      Нам было заявлено, что результаты нашей работы не были и не будут переданы Генеральному заказчику (ЦБ РФ) по причине низкого качества документации, без приведения каких-либо конкретных аргументов.
      Однако по полученным нами достоверным сведениям, Генеральному заказчику (ЦБ РФ) проектная документация со стороны  ООО «ТехноСерв АС» на ФОК «Янтарь» была передана 27.10.2015. Разделы и содержание переданной документации соответствуют нашей разработке, в штампах документов стоят фамилии наших сотрудников.
      Мы написали официальные письма на руководство ООО «Техносерв АС»  и ЦБ РФ с описанием ситуации и просьбой провести служебное расследование по изложенным фактам, включая проведение независимой экспертизы на соответствие переданной нами проектной документации.
      Реакции на переданные письма до настоящего времени не последовало.
      В данных действиях  мы усматриваем сговор генерального  подрядчика и заказчика  с целью присвоения нашей  собственности «ПРОЕКТА ФОК ЯНТАРЬ» за бюджетные средства.  
      В результате сложившейся ситуации коллектив нашего проектного отдела компании  состоящего из 10 проектировщиков  находится в очень сложном финансовом положении, отработав без аванса в течении последних 5 месяцев. 
      Убедительно просим Вашей помощи в  сложившейся ситуации!
      С уважением,
      Генеральный директор
      Власкин Сергей Александрович
      удалено
    • От Jeka
      Тверская область, Конаковский район.удалено  Ольгино. Все есть.
      8 961 014-37-04 Евгений

    • От pravil
      Участок на берегу реки 66 соток по Минскому шоссе. 75 км от МКАД. Земля расположена в  Деревне Головинка Рузского городского округа Сельское Поселение Дороховское. Ул. Центральная ,35. Круглогодичный подъезд. Изумительное по красоте место. Жилая деревня с инфраструктурой.  Предлагаю посмотреть и купить УСАДЬБУ. Смотрите фотографии.  Вид с причала это: водная гладь и заливные луга. 1.Общая площадь земельного участка - 66 соток. Из них: 36 соток – ЛПХ,19 соток - аренда ИЖС,11 соток - аренда 49 лет (зона отдыха вдоль реки). 2.Практически по всему участку выполнен ландшафтный дизайн. 3.Участок вплотную прилегает к живописной речке. 4.Через весь участок протекает естественный ручей. 5.Построен причал для лодок с беседкой над водой. 6.Высажено около 1000 деревьев: сосна, береза. Липа, плакучая ива, пирамидальная туя, яблони, сирень и т.д. В основном это крупноразмерные, взрослые деревья. 7.Выделенная электрическая мощность - 15 КВт. 8.Центральный круглогодичный водопровод. 9.Газ низкого давления проходит по границе участка. 10.Выполнен септик большого объема из ж/бетонных колец. 11.В прибрежной зоне завезено 300 м. куб плодородного грунта. 12.Забор прозрачный, на большей части участка выполнен из металлического профиля с бетонным ростверком. 13.По всему участку устроены бетонные и плиточные дорожки. 14.Сделан пруд с зеркалом воды приблизительно 50 м.кв. 15.Вдоль дорожек проложены электрокабели и поливочный водопровод. Постройки: 1.Бетонный гараж:1 этаж - 134 мкв; мансарда 97 мкв. 2.Фундамент монолитный железобетонный, высота помещений подвала 2.6 м, для дома около 350 м кв. 3.Отдельностоящий погреб, монолитный, железобетонный, засыпной, с ледником. Площадь 30 м.кв. 4.Беседка площадью 35 м.кв с камином, барбекю, тандыром, мангалом. 5.Теплица площадью 30 м кв. 6.Постройка деревянная площадью 50 м кв для оборудования бани возле речки. Такая корова нужна самому. Причина продажи - финансовые проблемы. Цена 10 млн. рублей. Павел 89035230993
      удалено

      удалено
       
       
       
       
       
       
       
       



    • От gretaletcheva
      Представляем Вашему вниманию, подходящий для инвестиции участок площадью 10 (десять) гектаров, который находится в Болгарии, (член ЕС), г. Пазарджик, ул. «Димчо Дебелянов». Участок находится в новой и самой быстроразвивающейся экономической зоне города. До границ участка проведены все необходимые коммуникации. Больше информации об участке: удалено

×